皆さん、こんばんは。しもべです。
・「The Rockではここ最近《ヴェールのリリアナ》が4枚積まれる事は無い。
何故だろうか?」
と言う、議題が上がり、これに対する回答論議が判り易かったために挙げておきます。
です。
成る程、私が感じていた祖語が大分詰まっていますね。
[Sdematt]が言う様に、明らかにJunkは他のデッキよりも重い上に、[lavafrogg]は自分たちがGSZを使う事で場合に依ってはデッキ内のG生物が+1マナになるという事も失念しています。BBEやJtMsは出た時点で2枚分の働きをしていますしね。TheRockの他の3マナのスペルとは比べるべくもない。
つまり超重い・・・。
また、出した時点で布告+《濃霧》(攻撃一体分)の効果を(1)BBで保証しているのは事実ですが、そんな効果なら誰もLegacyでこのカードを使わない。悪まで最低保証されているというだけで、そこを効能のメリットとして捉えるべきではないと思うんですよね、私は。
もちろん最低が保証されている時点で有難い事なのは事実です。
言われている様にJunkと言うデッキでは明確な強みが無いんですよね、LotVとの間に。
挙がっている様に明確なシナジーは無く、LgSやセラピーなど本来得られる分の効果を[+1]の能力に置き換えているに過ぎない損失保障がやっとです。Loamを入れるのは確かに手ですがLoamなんてデッキに精々2枚も積めるかどうか・・・。普通は1枚です。しかも大体入らないカード。
私がLotVが本当に強いのは[+1]を連続して使える事だと思うのですが、それは相手のハンドを減らして初めて相手より優位に立てる、という事です。そうでなければただのディスアド。
JundはHymnが有るからこそ、この[+1]が強い。
また、上では挙がっていませんがJundにしろBUG続唱にしろシナジーカード無しにもデッキ全体がアドの塊です。
アドが取れるカードで埋め尽くされています。
だから[+1]で多少アドロスしてもすぐに取り返せるので痛くはありません。
対してTheRockはアドを狙えるカードはそれほど多くはありません。
逆に1枚1枚の効果は大きい物が多いのですが、故に[+1]で捨てるには惜しい、損益分岐率を割り込んでいるカードで埋められています。
だから[+1]が強くないどころか弱く感じます。
もちろんLotVに合わせて構築も可能なのでしょうがね・・・。
しかしそこまでしても恐らくJundには敵わない。
単体で強いカードの寄せ集めと言う意味では「[+1][-2]の組み合わせで盤面に蓋をする」という凶悪さを持ち合わせるLotVをデッキに埋め込んでも、正しく単体でその機能を発揮するのは事実。
特にTier1であるSnT系とTempo系の両方に確実な効果があるというのが大きいですよね。
が、他のデッキに使用感で見劣りするのも事実。
「そこそこ強いから」と言う理由で使い続けるべき物なのでしょうか・・・。
というか、上で述べた通り損益分岐率を割り込んでいる時点で動きがアンシナジー過ぎて泣けてきます(´;ω;`)ブワッ
(まぁ、TheRock初期もDeedでバリバリ自軍の生物割ってましたけどねw)
・「The Rockではここ最近《ヴェールのリリアナ》が4枚積まれる事は無い。
何故だろうか?」
と言う、議題が上がり、これに対する回答論議が判り易かったために挙げておきます。
[AggroSteve]:僕が考えるに多分僕らは彼女の[+1]を用いたシナジーを欠いているんだ。
Jundは《罰する火》を持っており、彼女とのシナジーは本当に素晴らしい。《壌土からの生命》の様な物も有り強いシナジーを有している。
《闇の腹心》は彼女とのシナジーを持っているだろう、が、継続的な働きが必要になる。
また、《未練ある魂》は優れているように思えるけど・・・しかし僕は表裏の両方を出来るならキャストしたいね。どちらかでも強いんだけどさ。
両対戦相手が既にTopdeck状態ならそれ以外で彼女に優れたところなんかない、この状態なら彼女でもロックに移行できるけれど。
誰か彼女を用いたシナジーの可能性は持って無いかい?
もし僕らが多くのシナジーを彼女と持てるのなら、彼女を4積する事も想定できる、がそうでなければ僕は2~3枚だろうね。
[Sdematt]:確かに。
私達は彼女を重要なPWとして使っているけれど、ゲームプランの核という訳では無いね。
貴方が、(Jundの様に)《Hymn to Tourach》を使う様なデッキで彼女を使って相手のハンドを空にしているわけでもない。
私達はBUGの様に[-2]を使ってこそ最高の価値がある。LoamもLgSもメインに取っていないならシナジーなんて本当に無い。Jundとは違ってね。
私は3マナ域をこれ以上増やしたくは無い。
チョッと他のBGxのマナカーブ(正確には3マナ域)を見てみよう。
BUG:《断片無き工作員》4枚、《大渦の脈動/Pulse》1枚、LotV2枚=計7枚
Jund:LotV4枚、Pulse1枚=計5枚
Junk:《聖遺の騎士》2~4枚、《ロクソドンの強打者》1~3枚、Pulse0~2枚、LotV2~3枚=計5~12枚 (←Sdemattのデッキの場合ですが)
私達はもう十分3マナ域を積んでいる。だから彼女が理想的な働きをしない限り黒に偏り過ぎる事になる。
[lavafrogg]:マナカーブについて、あなたはJundは《血編み髪のエルフ》4枚にBUGは《精神を刻む者、ジェイス》《ヴェンディリオン三人衆》を使っている事を失念している。
4枚の《死儀礼のシャーマン》と3~4枚のGSZからの《ドライアドの東屋》は我々にとって重要だ。
BBのダブルシンボルはキツイ制限だが彼女は常に最低でも布告+《濃霧》に3マナ(1BB)でなる事に価値があるんだ。
[Sdematt]:そうだね。
だけど、それはどれ程の数になるかな?私達とは大きな差があるよね。
Jundは3~4枚のBBEだけど、精々(1ゲームでプレイされるのは)1~2枚だよ。BUGはJtMsは普通は2枚で時折3枚程度。場に出るのも1~2枚だよ。
明らかに私達とは違う。
重要な問題は3マナのスペルは私達のマナでは非常に重いという事だし、それらは毎ターン1~2個のキャストがやっとだよ。2マナでも似た様な物さ。
JtMsの能力と「僕らが必要にする物を全て使う事なんでも」では大きな違いがあるよね。(=1枚で2枚分の効能を発揮する4マナと3マナで1枚分の効能のカード2枚では、比べるのもおこがましいよ、という事でしょう多分。)
です。
成る程、私が感じていた祖語が大分詰まっていますね。
[Sdematt]が言う様に、明らかにJunkは他のデッキよりも重い上に、[lavafrogg]は自分たちがGSZを使う事で場合に依ってはデッキ内のG生物が+1マナになるという事も失念しています。BBEやJtMsは出た時点で2枚分の働きをしていますしね。TheRockの他の3マナのスペルとは比べるべくもない。
つまり超重い・・・。
また、出した時点で布告+《濃霧》(攻撃一体分)の効果を(1)BBで保証しているのは事実ですが、そんな効果なら誰もLegacyでこのカードを使わない。悪まで最低保証されているというだけで、そこを効能のメリットとして捉えるべきではないと思うんですよね、私は。
もちろん最低が保証されている時点で有難い事なのは事実です。
言われている様にJunkと言うデッキでは明確な強みが無いんですよね、LotVとの間に。
挙がっている様に明確なシナジーは無く、LgSやセラピーなど本来得られる分の効果を[+1]の能力に置き換えているに過ぎない損失保障がやっとです。Loamを入れるのは確かに手ですがLoamなんてデッキに精々2枚も積めるかどうか・・・。普通は1枚です。しかも大体入らないカード。
私がLotVが本当に強いのは[+1]を連続して使える事だと思うのですが、それは相手のハンドを減らして初めて相手より優位に立てる、という事です。そうでなければただのディスアド。
JundはHymnが有るからこそ、この[+1]が強い。
また、上では挙がっていませんがJundにしろBUG続唱にしろシナジーカード無しにもデッキ全体がアドの塊です。
アドが取れるカードで埋め尽くされています。
だから[+1]で多少アドロスしてもすぐに取り返せるので痛くはありません。
対してTheRockはアドを狙えるカードはそれほど多くはありません。
逆に1枚1枚の効果は大きい物が多いのですが、故に[+1]で捨てるには惜しい、損益分岐率を割り込んでいるカードで埋められています。
だから[+1]が強くないどころか弱く感じます。
もちろんLotVに合わせて構築も可能なのでしょうがね・・・。
しかしそこまでしても恐らくJundには敵わない。
単体で強いカードの寄せ集めと言う意味では「[+1][-2]の組み合わせで盤面に蓋をする」という凶悪さを持ち合わせるLotVをデッキに埋め込んでも、正しく単体でその機能を発揮するのは事実。
特にTier1であるSnT系とTempo系の両方に確実な効果があるというのが大きいですよね。
が、他のデッキに使用感で見劣りするのも事実。
「そこそこ強いから」と言う理由で使い続けるべき物なのでしょうか・・・。
というか、上で述べた通り損益分岐率を割り込んでいる時点で動きがアンシナジー過ぎて泣けてきます(´;ω;`)ブワッ
(まぁ、TheRock初期もDeedでバリバリ自軍の生物割ってましたけどねw)
コメント
コメント早いですねw
Reid Dukeも言ってましたが、LotVは「正にPoxで使われるために刷られた様なカード」ですよね。
フェアデッキならJundが最高の相性だと思いますが、アンフェアならPoxが最高のデッキだと思います。